週刊キャプロア第23号議事録

キャプロア出版会議 2018年10月3~9日の議事録より。

21号、配信開始!

【アキラ】配信開始https://amzn.to/2RkZ5Kwhttps://www.amazon.co.jp/dp/B07HY9WXCD/ref=tsm_1_fb_lk

【靖子】出版、おめでとうございます!ヨンちゃん、お疲れ様でした。

【雅子】おめでとうございます!

【尚子】出版おめでとうございます。西辻リーダー、お疲れさまでした。

【佳子】ありがとうございます。早速購入しました。編集ギルドの方々の粋なセンスにうっとりしてます。ステキな本が仕上がりました。嬉しいなぁ〜(^^)

【Tomoko 】次はやっちゃんだ(・ω・`*)ネーゆるゆる、楽しんで

【靖子】@Tomoko ともちゃん^ ^ありがとう。ゆるりゆるりと・・・(してていいのかなぁ)ゆうべのがね短歌が締め切り直前に原稿がドドド〜って集まってきそう^ ^史子さんの出張と重なるようで、添削が大変そう。

【Tomoko 】なんとかなるさーってドンと構えててぇ(* ॑꒳ ॑* )⋆*

【靖子】は〜い♬ありがとう。٩(๑❛ᴗ❛๑)۶あと三日、流れに乗ってみます。作家の皆さん、クリエーターの方々、よろしくお願いします!

【Rei 】編集ギルド最後の段階は一人になって、それはゆーさんです

【Rei 】Reiさん、編集が一人になっている事で、負担が大きいと思い申し訳なく思っています。みんなが編集を学び分担ができるようにしていきたいです。@ゆーさん、いつも感謝しています。ありがとうございます。

【Rei 】あっ、きゃっぷさんの回はきゃっぷさん。未公開ページがあったやつ

【田島 貴将】なに未公開ページって

【キャサリン】出版おめでとうございます。そして今回も編集や構成やデザインなどなど出版に向けてのお仕事、ありがとうございます。好きに書かせていただく幸せを感じながら読みます!

【トリプロ】スマホの縦スクロール、使ってみたら結構不便だったんで、元に戻した。これ、戻し方がかなりわかりづらかった。

【Rei 】たーくん、発売まで未公開原稿があったのん。パンダイラスト紹介ページ

【Rei 】トリプロさん、じゃあ試すのやめよう^ ^

【トリプロ】縦スクロールだと、本を読んでる感じが全く無くなってしまうw

【Rei 】ページをめくってこそ本てことかぁ

【佳子】皆様にお願い21号を華々しくデビューさせるお手伝いをお願いします!お題を決めただけのリーダーでしたが、作品が仕上がっていくたびに内容の素晴らしさと濃さにうっとりしていました。唯一こだわったのは全ての作品に挿絵を添えること。2人の画伯に挿絵デビューしていただきました。沢山の方の思いのいっぱい詰まった21号。多くの方の目に触れなくてはもったいない!宣伝投稿など、ご協力をお願いします(^^)

【佳子】http://www.amazon.co.jp/dp/B07HY9WXCDhttps://www.amazon.co.jp/dp/B07HY9WXCD/ref=tsm_1_fb_lk

キャプロア書籍、ランキング入り!

 

【ゆー】日本文学研究 新着ランキングにキャプロアから2冊入ってるっていいですねー。

【きゃっぷ】すごい!

【中村 修治】苫米地を挟んでる笑

【ゆー】苫米地も読みました(笑) けっこう面白かったです。

【佳子】うわー嬉しいです(^^)

【いしかわ】すげー!

【ゆー】ふみふみには、ついにレビューもつきました。

【いしかわ】流れぶった切って申し訳ないんですが、週キャプ以外の書籍ってどのように分配してま(またはする予定で)すか?会計ギルドにも書いたのですが、ここの方がいいかなと思って!

【いしかわ】今僕は月刊いしかわと月刊Veronika持ってるので、それぞれスプレッドシート作ればいいのかなと思いつつも、フォーマットとかがあればそれ使った方がいい気がしてます。

【いしかわ】月刊いしかわは正直自分のポートフォリオとして作っているのであまり売上ないと思うんですが、今後のためにも話し合いたいです。

【ゆー】ふみふみは普通に週キャプと同じ形のスプレッドシートに記入して、ななやさんに報告しています。

【ゆー】

(スプレッドシートURL)

【佳子】途中ですみません3位になってました。嬉しい

【佳子】佳子さんが写真を送信しました。

【いしかわ】@ゆーさんそうなんですね!じゃあ僕も作ってみます。

【いしかわ】ありがとうございます!

【うまべぐ】ゆーさん、24号猫キャプのショートはイラストのストーリー通りに書くものなんですか?

【ゆー】うまべぐさん、24号にお呼びしました。

【うまべぐ】了解です。

26号リーダーとテーマはなんと!!

【くらげ】次のリーだーって何号?

【ゆー】ん?これから決めるリーダーは26号ですね。11月7日発売予定です。

【くらげ】ワシ、やります

【ななや】お!くらげさんがやるんですね(応援してます!!

【ゆー】はい。26号リーダー くらげさん誕生です。

【くらげ】激励文、書きました

【ななや】早いなwww

【くらげ】今回のテーマはありません

【ななや】おー!

【くらげ】文字制限もありません

【くらげ】いちど、キャプロア出版を無にしましょう

【くらげ】

(ドキュメントURL)

【きゃっぷ】よーし、何か書くつもりになる!

【ゆー】くらげさん チャットは前回のでいいですか?

【くらげ】6号再利用しましょう

【シロヤマン】くらげさん、かっけー!

【中村 修治】混沌こそ公平です。カオスこそ自由です。くらげさん、あいかわらず攻めてるね。抱いてやる

【田島 貴将】僕は社会的公正さを大切にし、人々の安全と安心を第一に考えます!!

【きゃっぷ】(ほら、これがカオスだよ。たーくんが一体、何に反応してコメントしたのかさえ分からないでしょ。)

【嘉奈子】これがカオス…!なんだか惹かれる…!

【ゆー】第26号(11月7号日発売)グループチャット(テーマ:カオスの力を取り戻す)くらげURL

第26号ドキュメントURL

第26号の構成スプレッドシートURL

【ちかひ】クラゲさん 早い!

【ななや】( ´-`).。oO(チャットにはいれない…)

【嘉奈子】私も入れなかったです。

【ななや】なんでだろ?

【嘉奈子】あ、入れてた

【シロヤマン】間違えたw入れなーい、召喚プリズ

【仲谷 史子】編集に詳しいゆーくんが26号を抜けられてカオスから新たな流れを作られることになりました。ゆーくん、大阪に教えにきてください。イーユーピービー?とか大阪のおばはんたちは画面見ないとわからなくて、行間スペースのやりかたも文章書きには大切で。交通費、宿泊費、ぜんぶこちら持ちで、大阪勉強会させていただけたら。26号には間に合わないかもですが。大阪隠れウドンも奢ります。電車の乗りかたわかりますか、ゆーくん。しんじくんも26号新しい流れを作るため抜けられました。自前で大阪に遊びにきてください。電車のりかたわかりますか。

【くらげ】わからないまま手探りしましょうぜ(泥田坊のような手招き)

【仲谷 史子】と、いうことで、26号は、ささえあって進みましょう^ ^

【もり しんじ】笑 めっちゃディスられとるね(笑)おもろい(笑)

【仲谷 史子】鹿児島までみんなで行こうかという話もありますが、みんな貧乏なので

【仲谷 史子】しんじくん、隠れウドン奢ります

【仲谷 史子】大阪勉強会は、まじで計画させていただきます

【もり しんじ】私は行きませんねー。残念ながら(笑)

【仲谷 史子】なんでー

【仲谷 史子】きてー

【きゃっぷ】自前なのに(笑)

【嘉奈子】もりさんせつない(笑)

【仲谷 史子】12月ごろにします。それまで交通費ためといて。ダブルルームおさえます

【仲谷 史子】ゆーくんと仲良く寝てください

【仲谷 史子】あ、今日、横須賀のダブルルームに泊まります。関係ないけど(笑)ひとりです(TT)

【嘉奈子】またまた

【仲谷 史子】証拠写真も送ります。

【仲谷 史子】大阪勉強会は、谷六ルームを予定してます。まだ、ゆーさんの了解もらってませんが(笑)

【嘉奈子】さんが祐月 莉玖を追加しました。

【もり しんじ】えーっと、ごめんなさい。本当に、私、もりしんじは、予定が組めないくらいに難しいんですね。こんな私でも意外に見えないところで。(笑)私はおそらく、年末にかけては、本当に無理です。ゆーさんには、申し訳ないのですが…。仕事で他の県に9月に会いに行くといってる約束もまじで保留で身動き取れてない状態なので。御心だけ頂戴いたします。

【ゆー】仲谷先生 編集は大丈夫ですよ。今月いっぱいにかけて3名に教える予定です。他に編集希望の方いらっしゃいましたら連絡ください。最後の手段としてはきゃっぷさんもげのさんもいるので問題ないと思います。

【きゃっぷ】私の編集はテキトーですけど(笑)

【仲谷 史子】もりさん、ゆーさん、かしこまりました^ ^いつもありがとうございます。

【Rei 】皆さま、23号旅もお忘れなく!旅人育成家シャンディさんとの対談はゆるゆると進んでます

【Rei 】久しぶりにイラストにでぐっちゃん登場!

【Rei 】valu 絵師のくらげネコさんイラストデビュー!

【Rei 】若きホープよしもんくん作表紙も進行中‼️

22号、着々と準備中

【靖子】もりさん。本当に、どうもありがとうございます。表紙から温もりを感じます。ワガママ聞いてくださって、ありがとうございました。

週刊キャプロア22号

【靖子】さんが写真を送信しました。

【靖子】@田島貴将さん。こちらでも報告させていただきます。本日12時、執筆ギルドと個人メッセで「入稿締め切り過ぎてます」ご案内しましたが、未だ連絡いただけておりません。参加・辞退だけでも、ご連絡下さいますよう、よろしくお願い致します。

【真実】9時から配信しやーす

【真実】みてねみてよね

【Tomoko 】どこに行けば見れる?

【靖子】@田島貴将さん。エッセイどうされますか?

【靖子】私は明日この区域の運動会で。大家さんの代わりに走るので、寝る準備に入りたいと思います。編集の方、何時まで待っていただけますか?

【ゆー】僕は明日も出勤なので、昼頃までは待てますよ。

【靖子】@ゆーさん。ありがとうございます。

【靖子】よろしくお願い致します。

【田島 貴将】大変申し訳ございません

【田島 貴将】ご連絡ありがとうございます

【真実】史子さんページでやるぞー

【Tomoko 】@さがんさん、22号ドキュメントにコメントしました。ご確認ください。

【さがん】かしこまりです

【Tomoko 】@さがんさん、子魚なんや〜理由を知りたいです

【さがん】理由?んー。実は自分でもわからないけど。敢えて解釈を加えるなら、輪廻だからてことが収まりは良いのかもですねー

【Tomoko 】小魚やと、ネガティブなイメージに取られるかもしれない子魚だと、詩的ですなぁ

【さがん】んーー。僕そんなにこだわりがある認識ないんす。音と語感だけで進めるというか。ロジックは、むしろ、あとで膨らませる気がするなぁ。

【田島 貴将】やっとできたー!!!本文1200文字、自己紹介250文字ぴったり!ぴったりにこだわった!

【佳子】お疲れ様です!次回は締め切りぴったりも追加しましょう。期待してます(^^)

【田島 貴将】締め切り前の早く書いたら書いたで怒られて合宿の楽しみの邪魔をされるというトラウマがあるのでどうだろ?( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

【佳子】早くでなく締切ぴったりを目指す。ぴったり賞 × 3 (^^)今から来週を楽しみにしてるよ(^^)

【田島 貴将】ハグ一回につき

【佳子】大阪のおばちゃん軍団はいくらでもハグしてくれるよ。 ハグして欲しかったら谷六ルームへおいで(^^)

【田島 貴将】そうか!ぴったりだと!口も挟まれないし、そして何よりも迷惑もかけない!!!!

【佳子】めっちゃすごいでしょ!

【田島 貴将】悩んでたんですよね〜。早く書いたら怒られるし、だったら、締め切り超えて文句言わさせない様にしようと思ってた!

【佳子】文字数ぴったりにするのも神業だから、 さらに高みを目指していただこう(^^)

【田島 貴将】口車には乗りません www

【佳子】いや、そこはやってもらわんと。 せっかくなのに。 で、早く書いたら怒られるってなに?

【田島 貴将】そこは触れないで

【佳子】あ、ダメなとこか。 失礼しました。 では、それは無視して ぴったり賞 × 3 頼むね(^^)

【田島 貴将】ハグ一回につき

【佳子】大阪のおばちゃん軍団はいくらでもハグしてくれるよ。 ハグして欲しかったら谷六ルームへおいで(^^)

【田島 貴将】ハグして

【佳子】今度ふみちゃんに谷六ルームに招待してもらおうね(^^)

【靖子】早く書いたら怒られるっていうトラウマみたいなものがあったのかー。 注意はされたかもしれないけど、叱られたのではないと思うんだけど、傷ついちゃったんだね。 やれば出来るんだってわかったから、次号からやってみよう(提案)リーダーは完成までドキドキしてしまうから。

【トリプロ】いままさに、23号のここ変を今から書いちゃおうかなと思ってたころに、こんな話が飛び込んでくるなんて!

【もり しんじ】たーくん、意外に繊細やねんで!無茶する割に!かわいいやつやん。 たーくんも、リーダーやればいいのに。

【もり しんじ】 ということで、 今回23号の旅の表紙を担当してくれている @吉本砂月くん。 fv登竜門

※画像

【もり しんじ】 fv登竜門で、2部門にからんで、双方とも受賞という快挙。(すごい)

【もり しんじ】 (外部URL)

【もり しんじ】 一個は、優勝

【雅子】 おめでとうございます!すごいですね!

【砂月】 恐縮です笑

【もり しんじ】 さすが兄弟6人の長男だけある。

【嘉奈子】 吉本さん、おめでとうございます。

【Rei 】 スゴイ!おめでとうございます。表紙ありがとう。完成したらここにあげてねー

【佳子】 おめでとうございます! 23号の表紙、楽しみです(^^)

【Rei 】 そして23号では旅のいやげもの改め、世界の変わったお土産を友人あまやんに紹介してもらいますー

【Rei 】 旅のいやげもの改め変わったお土産は引き続き募集中です!

【Tomoko 】 あの、ガネーシャ様はアレでよいかな?

【Tomoko 】 どうやって応募(?)したらいいのかしら?

【Rei 】 23号チャットに来てくださーい。

【Rei 】 ↑土谷さんとカブるのでお菓子以外で

【Rei 】 (チャットURL)

たーくん、Tomokoさんキャプロア出版退出への流れ

【田島 貴将】 【問題提起】 ティール組織において、全体の作業に影響を与えることにおいて個別でメッセージを送り合うことはどう思いますか?個人的には、秘密を共有することになるので好ましくないと思っております。

【Rei 】 何の話ー?

【田島 貴将】 具体的になんの話っていうわけではないんだけれども

【Rei 】 ターくん、来週はタナディアン行く前に原稿あげてねー

【田島 貴将】 もちろん!

【佳子】 頼もしい(^^)

【Rei 】 ターくんの連続連載おとした最初のリーダーになりたくないからねー

【田島 貴将】 それは永遠の呪いになってしまうねwww

【Rei 】 おふざけ過ぎるとホンマに載せへんでー

【田島 貴将】 僕が呪いをかけているわけではないけれども

【田島 貴将】 ふざけている様に見えるかもしれないけれども。ふざけているわけではないよ。至って本気で真面目に問題だと思っていることを提案しているつもり

【Rei 】 ちょっと火ぃつけてなぁい?

【佳子】 おふざけは提出期限のお話でしょ。

【Rei 】 以上終わり。次もよろしく!

【田島 貴将】 例えば、修正についてだけれども、僕は勝手に直してもらって結構です。と宣言しているときは、それは自分の責任において勝手に直していいよって言っているわけですよ

【佳子】 それはどこに言ってるの?

【田島 貴将】 どこに言っているというわけではなくて、責任の捉え方の話なんですよね。

【田島 貴将】 これは個人的に思っていることなんだけれども

【田島 貴将】 こう直してください。だとか、こう修正しましょうっていう提案は無責任に見えるんですよ。

【佳子】 毎号担当者、少なくともリーダーは変わります。 できればその都度担当者に報告していただきたいな。

【田島 貴将】 修正に関して責任を持って修正するのであれば、修正するものとしての責任として勝手に修正してしまってもいい様に思えるんですよね。

【いしかわ】 それはその通りだと思いますけど、事前にそういう取り決めをしている者だけですよね!

【Tomoko 】 誤字脱字チェックしてますので、コメント入れます。 提案を受け入れるか、どうかは書き手さんの自由だと、思います。 こうしてくださいとは、1度もお願いしたつもりはないです。

【いしかわ】 たーくんはそうしてもいいと公言してるって話ってことですよね?

【佳子】 提案はあくまで提案。 言葉や行間、改行など書き手のセンスによるものも大きいと思います。 それは他者では判断出来ない。 少なくとも書き手の作品を尊重しての対応だと思います。

【田島 貴将】 だって勝手に修正してください。って任せているわけですから。それは言ったものの責任として、変わってしまったものは仕方がないと受け入れざるを得ないじゃないですか。それを想定して勝手に修正してくださいと言っているのに修正の提案をするというってことは、修正するものとして責任感を持ってやっているのか?って思えてくる。個人的に無責任な行動に見えるんですよ。

【佳子】 ターくんがそうしたいということであれば、今後リーダーを担当する方への引き継ぎ事項として明文化しましょう。 そうすれば互いがやりやすい。

【田島 貴将】 僕はとてもこの問題を懸念していて、責任感を持って行動することと無自覚に無責任になってしまうということもあり得るということは、それは僕自身も意識しようという努力はしているつもりではあるけれど。どうなのかな。その辺は考えないほうがいいのかな?とか悩む

【田島 貴将】 @Rei タイミングが悪かったwww

【佳子】 学校給食でもアレルギーのある子供にはそのアレルギーによって使う食材や調理法を変えて行きます。 それには何がダメなのかの資料があることで間違えがないようにスムーズに仕事が運びます。 リーダーが引き継いでいける資料にようなものを作りましょう。

【田島 貴将】 悩んでいるのはそこです。

【田島 貴将】 ティール組織的なるものを目指しているのに、どんどん保守的で固定的な組織になりそうで怖い。

【ひろこ】 たーくんの修正は、誤字脱字のみでOK? 表現の仕方とか文字数とか、人によって修正の幅が違うかも

【田島 貴将】 もう勝手にやっていいですよ。誰が修正したのかさえわかれば、その人も関わったことで素晴らしい作品が作れたってことになるじゃないですか

【いしかわ】 たーくんの作品のまま載せるか、修正してその人の名前で出すかってことですよね!

【田島 貴将】 たーくんの文章は私が直していますって素敵じゃないですか?共同作業でみんなの力で作品が作れるって素晴らしいでしょ?

【田島 貴将】 一人で作品なんて作れないんだから

【佳子】 資料を作ることが保守的なのであれば提案があります。 毎号のリーダーにターくんが直接宣言しましょう。 知っている人、わかっている人が裏でこっそりとうまくやってくれることは今まででもこれからでもあり続けると思います。 けれどそれが手薄になった時、問題として浮上するのは、その時にリーダーがかわいそうじゃないかと思うまで。

【田島 貴将】 かわいそうなことはダメですか?

【佳子】 たーくん 残念ながら校正の方達の名前は本のどこにも載らず、ましてや人の作品を仕上げましたと名乗りたい人が今この仕事を担っているとは思えない。

【田島 貴将】 それはその通りだと思っています。

【佳子】 極端な考え方でいうと、私はダメだと思います。

【田島 貴将】 だからこそ無責任な行動になりやしないかと思うわけです

【佳子】 それは裏方の人への尊敬がなさすぎる発言のように思います。

【ひろこ】 なんで無責任なんだろう?

【田島 貴将】 失礼しました

【田島 貴将】 それはその様に受け取られても仕方がない

【田島 貴将】 すみません。

【佳子】 どうしても文字のやりとりだと真意を伝え合うには難しいのかもしれません。 そして私たちはこのやり取りで1冊の本をみんなで作っていくことをしているのだと思います。 だからこそ、の配慮を考えて提案しているつもりです。

【田島 貴将】 なんで無責任に見えるかという話をもう少し話すと、誰が書いたか(修正したか)わからない状態にするというのは、自分の作品に誇りを持てない様になるからかもと感じるのです。

【佳子】 保守的に、とか縛りを作るという方向のつもりはないです。

【田島 貴将】 でも配慮するって、責任の所在をうやむやにしている様に思えませんか?

【いしかわ】 ちなみにティール的に言うと、たーくんがこうしてみなさんに相談したのであれば、たーくんの決定を誰も拒否できません。

【佳子】 あくまで校正においてはどうでしょうか、の提案であり、それを受け入れて訂正されるのは作家さんご本人。

【いしかわ】 もちろん、たーくんの求めていると言うルールを適応する義務は誰にもありません。

【佳子】 今の話の中でのたーくんのは決定は、校正は自由に直してください、ということですね。

【いしかわ】 いや、自由に直すなら、自己責任でやってくれと言うことだと思います!

【田島 貴将】 そう、修正の提案をドキュメントに書いている分にはそれでいいんです。 確かに自分も気づいていない誤字脱字もございますから、ドキュメント上のメモで書いていただけると助かります

【いしかわ】 あ、そういうミスは違いますね。

【田島 貴将】 決定とかそういう話ではなくてね

【田島 貴将】 今後未来永劫その様なことを続けるという決定を出してしまうとそれこそ凝り固まってしまうじゃないですか

【佳子】 校正をしている人達はそんな奢った方達ではありません。 忙しい中、時間を割いて作業しています。 自己責任と言われるのなら、誰もそんな事をしたいとは思わないのではないかしら。

【ひろこ】 たーくんのを誰か修正した人がいたってことなのかな? コメントで修正提案をしているのが校正かと思ってた

【佳子】 未来永劫出なくても良いのじゃないかしら。 やめて欲しくなればそうお願いすれば良いし。 そこは自由でしょう。

【いしかわ】 いや、修正じゃないと思いますよ。

【いしかわ】 内容とか、表現方法を変えるならってことだと思います

【ちかひ】 初心に戻るんじゃなかったでしたか? なんかルールを決めようとしているみたい(笑)

【田島 貴将】 そうそう。ルールを決めたいわけじゃない。

【田島 貴将】 問題提起です

【田島 貴将】 解決することを目的にはしていない

【佳子】 多分ですが。 表現方法や内容にまで校正の方は触れていないと思います。 漢字はこの感じの方が適切ではないか、とかそのレベルのものだと見受けています。

【田島 貴将】 そんな小さな話をしているわけではないんです。

【佳子】 ルールを決めるのではない。 お互いへの信頼と尊敬の気持ちを持ち、マナーを守って協力していきましょうという事だと思います。

【田島 貴将】 マナーって何!?

【ひろこ】 具体的にどんなことがあったのか、知りたい。 たーくんの作品で何があって危惧してるのか。 校正の話じゃないのね。

【田島 貴将】 お互いへの信頼と尊敬の気持ちを持っているからこそ、僕はここで問題提起をしているつもりですよ!

【佳子】 Wikiより マナーの様式は多くの場合、煩雑で堅苦しく感じられるが、その形は社会の中で人間が気持ち良く生活していくための知恵である 「他者を気遣う」という気持ち

【ちかひ】 キャプロア出版のルール思い出してーーー(笑) 創刊号〜3号までの議事録参照

【田島 貴将】 その論理でいうとこの場でそのことを口にするということは、僕への気遣いはない様に感じますよ!(これは被害妄想)

【佳子】 被害妄想だといいなと思います。

【田島 貴将】 それは、お互いに被害妄想に陥る危険性はありませんか?

【佳子】 あるといえばある可能性もあるでしょう。けれどそこに陥ってなにか良い事があるのかしら。

【ちかひ】 大阪在住なんですから会って話をしてみたらいいのに

【田島 貴将】 だからマナーって何よ!ってなるわけですよ。

【佳子】 ちかひちゃん 多分たーくんの求めてるにはそこじゃないと思うよ

【佳子】 マナーは他者を気遣う気持ち

【田島 貴将】 マナーを守れ!という考えに問題を感じています。 マナーは自ら戒めることだと思っています。自分の中で相手を思う気持ちだと考えております。 ただ、マナーを守れ!というのであればそれは明文化されていないあやふやなものをルールにしてしまう行為です。非常に危険だと感じています。 マナーを守れ!というのは、私の気持ちを察してよ!っていう、メンヘラ構ってちゃんと付き合うみたいなものに進んでいきそうな気に感じませんか?

【佳子】 最初のたーくんの話は、 僕は校正は、その人がいいと思えば自由にしていいって言ってるよ。 それこそその人が責任を持って変えるんだからいいでしょう。 そして校正であっても個別にやり取りをする事はティール組織として好ましくないと思う。 という事だと読めたのですが、あってますか。

【田島 貴将】 あってます

【佳子】 マナーという言葉の認識ですね。 このあいだの原理主義の話に通ずる。 マナーを守るという言葉が適切でなければ、相手の方を気遣いましょうと訂正します。

【田島 貴将】 違う違う

【田島 貴将】 では、相手の方を気遣いましょうと、ルール化してしまうことはというのは、私の気持ちを察してよ!っていう、メンヘラ構ってちゃんと付き合うみたいなものに進んでいきそうな気に感じませんか?

【田島 貴将】 僕は実はそこまで言葉に対する適切さは気にしていない。だから誤字脱字や文法は気にしていないんです。

【佳子】 ルール化してないよ。 この間デザインギルドでの話し合いの中で理解したけれど、キャプロアは互いへのリスペクトが基本だと。 それを私なりの言葉で言い表しただけ。 言い表し方が適切でなかったのかもしれません。

【田島 貴将】 問題は、その結果起きる現象がこの先どうなってしまうのか?を非常に懸念している

【嘉奈子】 問題が起きた時に考える、ではダメでしょうか? たーくんは、何が起きそうだと懸念しているのでしょうか?

【田島 貴将】 今まさに自分の中で問題が起きてしまっているんですよ

【嘉奈子】 と言いますと?

【佳子】 たーくんはそうなのね。 それはあなたの独自のスタイルで、貫いていくことは大切だと思います。 けれどそう考えていないメンバーもいます。 より読者に喜んでもらえる本を作品を世の中に送り出した。 だからこそ校正を担っている方々も一生懸命です。 両極が入り混じった本だから心配いらないかな、と。

【田島 貴将】 どこに舵をとるかってことです

【田島 貴将】 じゃあ黙っていろ?ということですか?問題を感じたから提起しているわけでしょ?

【田島 貴将】 何も言わないほうがいいのか?少しでも疑問を感じたら言葉にするほうがいいと思っています

【嘉奈子】 もともとは、作業全体に関わることを個人的にメッセージするのはどうだろう?という話だったと思うのですが

【佳子】 私の意見であって、発言するなとは言ってないです。

【田島 貴将】 これは、僕の発言に対して問題ありだ!っていうこともありちょいう意味です

【田島 貴将】 もうなんの話をしていたかはわからなくなってしまったけれども、認識のする合わせのために、思っていることを口に出すのは大切だと思っていますよ

【嘉奈子】 二人が何を話しているかわからないです。

【佳子】 それこそ私が発言してはいけないの?ってなっちゃう。

【佳子】 そういう話をしたいんじゃないもんね。

【田島 貴将】 そりゃそうだ。失礼しました

【佳子】 いいえ、どういたしまして(^^)

【佳子】 どこに舵を、の話に戻してください。

【田島 貴将】 ティール組織を目指しましょうってことです。

【いしかわ】 ティール組織理解してる人どのくらいいます?

【佳子】 私は正直なところわからないです。 なのでティール組織の中で個別のやりとりはどうなのか、という問題点の意味もわからないです。

【佳子】 キャプロアという集団への理解は、互いへのリスペクトを大切にしているという事はこの間教わりました。 それとは話が違うかな。

【いしかわ】 お互いが信頼と理解と尊敬をするってことは方向性としては合ってます!

【いしかわ】 (外部リンク)

【田島 貴将】 お互いへのリスペクトを大切にするってことは、信頼関係を潰しかねない、秘密のやり取りは危険に感じるのです。公に公開することで信頼を作っているわけですか。 もしこのレス合戦が二人だけで、もしくは裏チャットでやられたらどうでしょうか?

【佳子】 信頼している人がそんなことするかな。

【田島 貴将】 そんなことはしないですけどね。でもその危険性は摘みたいということです

【佳子】 公の場で行うには全てを集めると膨大な量すぎてみんなが扱いにくくなってしまう。 打開策として、個人に対するメッセージは個人間で行うこともある。 そう解釈しています。

【田島 貴将】 そこで登場するのがslackなんですね

【佳子】 危険性を摘むというはっそうは、私はリーダーがしんどくならないように、とさっき提案したのと同じ発想じゃないかしら。

【佳子】 slackにつながる話なら、何も異論はないですよ(^^)

【田島 貴将】 リーダーがしんどくならないよう配慮することと、裏チャットの危険性の話は、どうにも繋がらない

【田島 貴将】 どういうことですか?

【もり しんじ】 裏チャットいいとおもいますよ?

【田島 貴将】 それは誰もが観れる形であればということ?

【もり しんじ】 それを禁止するというのが、私には危険に感じます。

【田島 貴将】 そりゃそうだ!

【田島 貴将】 その通りですね

【もり しんじ】 言論は自由です。

【もり しんじ】 なので、私は、裏チャットで、嫌なことが決まったら、決まったことと戦えばいいと思うし。

【田島 貴将】 どうもおいらは無意識の部分で排他的な行動を取ってしまうからいけない。以後気をつけます。

【あい】 新しいことしたかったら自分がリーダーになった時にしてみては?

【もり しんじ】 まぁ、数の論理を意識すると、たーくんの発言になってしまいますけど。 意外に組織の自浄性を信じてますので。

【もり しんじ】 たーくんの方が正しいと思ったら、一人で戦ってても味方するで!

【ちかひ】 新しいことをする為にはリーダーになるしかない。←結構危険だと思いました。

【佳子】 最終的にどう決まるか、よりもそこへたどり着くまでの話し合いや議論はとても大切。 この場がそういう場なのでしょう(^^)

【田島 貴将】 ごもっともです。

【トリプロ】 う〜む、自分はこれ以上面倒なルールを追加されたくないって思いが強いかな。

【佳子】 ちかひちゃん そういう意味じゃないと思うよ(^^)

【田島 貴将】 ルールは作りたくない。

【佳子】 だからこそ相手に対する尊敬の念を持って行動しましょう、相手を気遣いましょうということだと思います。

【トリプロ】 新しいことをやる上で、常識とかマナーって凄く足を引っ張るイメージなんだよな。

【佳子】 常識は引っ張るかもしれないけれど、本物のマナーはそうは思いません。 真心ですから。 全員がそう解釈するとは限りませんが。

【もり しんじ】 マナーとかいう言葉に縛られるんじゃなくって、思いやりを持とうって話ですよね?

【田島 貴将】 私は思いやりを持っていますよ

【茜】 相手を思いやるって行動はルールなの?

【佳子】 そうなの。

【田島 貴将】 で充分です。それを気遣いしましょうとか、思いやりを持とう!っていうと!なんだかみんなを統制するためのスローガンみたいに感じませんか?

【佳子】 スローガンじゃない。 初心に戻ろうということと同じ。

【田島 貴将】 確かに、相手を思いやるって行動はルールなの?をルールにすべきではないと思いますね。

【もり しんじ】 すげぇ、日本社会を象徴しているような会話に!

【田島 貴将】 だから私はそう思っているで充分なのにこうすべきだ!みたいなことを…あああああああ自己矛盾

【トリプロ】 自分は、基本的には出版までの手数を増やすルールには反対で、手数を減らすルール改正には賛成って感じかな。

【もり しんじ】 うん。そうですね。

【あい】 では問題です

【嘉奈子】 なんだこの流れは

【もり しんじ】 笑

【ちかひ】 笑

【ひろこ】 答える人は誰?

【嘉奈子】 問題がまだですよ!待ちましょう…

【佳子】 結構ドキドキしてる。

【もり しんじ】 わくわく

【あい】 パソコン固まりました 〆切を守ろうは ルール、マナー、思いやり さてどれ?

【田島 貴将】 ルール

【田島 貴将】 これは興味深い問題だ!

【嘉奈子】 全部

【佳子】 固まってるだろうけど締切守ってね、という意味?

【田島 貴将】 どう答えるかで、その人の行動規範が見える

【嘉奈子】 よんちゃん、多分あいさんのパソコンが固まったんやと思う 茜 全部でしょ!

【あい】 そう。

【佳子】 逆か。 固まってるけど守ろうということか。

【ちかひ】 すごいタイミング

【佳子】 マナー

【あい】 問題を出そうとしたところで、文字が打てなくなった(笑)

【もり しんじ】 私は、面白かったら

【もり しんじ】 ええで

【佳子】 あいちゃん 吉本みたい(^^)

【トリプロ】 〆切はルールだけど、〆切を守ろうはスローガンかな

【嘉奈子】 す、スローガン!

【嘉奈子】 選択肢が増えていく。

【佳子】 ポイしてはやめましょう! みたいな感じですね。 それはポスターにもできるやつ。

【佳子】 ポイ捨てだ。。。

【ちかひ】 ⁇

【トリプロ】 〆切の設定自体は、出版の行程上、間違いなく必要だけれども。 その〆切を厳重に対処するかどうかは、リーダー次第という感じか。

【ひろこ】 ティール的には何が適切なんだろ?

【もり しんじ】 ティール読もうぜ。みんな。

【ちかひ】 Kindleなら少しお安いです

【トリプロ】 〆切をゆるルールにするか、厳罰ルールにするかはリーダーの権限ってのがティール的。 と、ティール組織を読んでないのに語ってみる

【もり しんじ】 てか、行き当たりバッチリでいいんじゃ?と思うんす。

【もり しんじ】 ティール

【もり しんじ】 キャプロアで、荒れても、いい方向にしか転ばないので。

【もり しんじ】 今回のカオス出版がいい例で。

【嘉奈子】 なんやかんやでうまく行くのでは、という変な安心感があります。

【トリプロ】 だから、〆切に1秒でも遅れたら載せないってリーダーがいても、オレは何一つ文句を言わない。

【あい】 答えは

【嘉奈子】 答えきた!!!

【ひろこ】 どれでもない、とか

【嘉奈子】 パソコンが固まるのか

【茜】 フリーズ再び?

【ちかひ】 固まってます?パソコン?

【あい】 答えは

【Rei 】 行き当たりバッタリに賛成!

【あい】 全部正解

【あい】 答えは あるかもしれないしないかもしれない その時によって変化する時もある それがティールなのだろう。

【もり しんじ】 かっこいー!

【Rei 】 なんかもうティールじゃなくてもいいんじゃなぁい?

【もり しんじ】 ↑めんどくさくなってきたひと

【もり しんじ】 笑

【Rei 】 ちゃうよー

【もり しんじ】 その感じ好きですよ。(笑)

【Rei 】 ただ色んなことやったほうがいいと思います。連載やってない人は連載やってる人の気持ちわからんし

【もり しんじ】 そうそう!

【もり しんじ】 経験値上げようぜって話。

【田島 貴将】 口車には乗りません

【田島 貴将】 (笑)

【もり しんじ】 笑

【Rei 】 議事録1度やって、もうコレ私は辛いと正直おもったし。

【Rei 】 だから毎週議事録やってくれてほんとありがとうと思ってるし

【Rei 】 編集ギルドの皆様って言ってるけど、校正後は最近ゆーさん一人のことやし

【佳子】 そう、何も知らないの。 あまりにも何も知らない状態でのリーダーで、自由に、と言われても正直何をすればいいかがわからなかった。

【佳子】 それでも自分の思いを乗せた本ができたことにはとても感激したしありがたかったです。

【Rei 】 じゃあ、リーダーの権限もしあるならターくん今回はこの長い議事録まとめてー

【田島 貴将】 じゃあ議事録担当を任されたので、今回の議事録は掲載しません!

【田島 貴将】 (笑)

【Rei 】 そうしよっか!

【トリプロ】 そういえば、slackだと議事録が作成しやすいみたいなのってあったりする?

【もり しんじ】 管理者しか、出力ができないので、まだ、未確認ですねぇ。

【モッコメリアン】 お、なんか面白くなってる(*´艸`*)

【トリプロ】 議事録作成上、都合が良いというのであれば、slackに移行もアリかなとは思ってます。

【モッコメリアン】 次のリーダー決まってないのはいつですか?(/ω・\)チラッ

【もり しんじ】 !!!!

【ちかひ】 27

【もり しんじ】 とうとう!!

【ちかひ】 です

【もり しんじ】 幻の!!

【モッコメリアン】 あざモフ(*´艸`*) 27号リーダーやります! ルールは勝手に決めますꉂ(ˊᗜˋ*)

【もり しんじ】 テーマは!?もちろん?

【きゃっぷ】 ルール1:手を使うの禁止

【田島 貴将】 怖ぇ〜

【モッコメリアン】 テーマは「それっぽい」 裏テーマは「破壊」ꉂ(ˊᗜˋ*)

【あい】 ルールその2 必ず笹を食べる

【ちかひ】 あいさん 違う気がします

【もり しんじ】 最近のトレンドなんですか? 議論炎上からのテーマ設定。 誰か燃やす人もっと仕入れなきゃ!

【モッコメリアン】 全員の文章は事前にTwitterでそれっぽい判定を取ります(*´-`) それっぽい(いいね)が50以上つかなければ載せません。 連載もその号は載せません(*´-`)

【もり しんじ】 ふわぁああああ!ハードル!

【モッコメリアン】 連続記録終了、連載中断の可能性を秘めたサバイバル!ฅ(º ﹃ º ฅ)

【きゃっぷ】 30に下げといた方が良いと思うなぁ…

【くらげ】  50RTは無理w

【がね】 大人しく休載するかな…

【きゃっぷ】 がねさんのコーナーは普通に成立しそう。

【モッコメリアン】 どれも達成しなかったらその号は出しません(*´-`)

【モッコメリアン】 リーダーの決定権だかんね(๑•̀ㅂ•́)و✧

【きゃっぷ】 幻の可能性!

【モッコメリアン】 事前判定を仰げば締め切りを機にする必要もないからね(*´-`)

【モッコメリアン】 気にする( •̀ㅁ•́;)

【くらげ】  (無視しつつ)議論というかまぁすり合わせざっくり目を通しましたが、まぁ、いろんなイメージが合ってそれをどうまとめるか、という話なのかなぁ。まとめる必要もないと思うけど(笑)

【雅子】 議事録どうなるかだけどなたか教えてくださいね 笑

【くらげ】  あ、それだけは気になるw>議事録

【雅子】 はい 笑

【雅子】 また水曜日がやってくる

【がね】 (ちょっと戻すけど)個人的な悩みどころは僕の連載の場合は自分の文章だけでなく投稿作の紹介でもあるところかなぁ。 まあ、考えてみます。

【モッコメリアン】議事録もその時のリーダーが決めたらいいんじゃないですか? 今回は載せないとか。

【Tomoko 】表紙の右側も無しになるのかな? ちょっと寂しい気もする。

【がね】目的を何するか~ってところだろうけど、そういう意味では議事録はなくても成り立ちますよね。

【雅子】どっちでもいいんですが、ある程度分量の制限?はあるほうがいいのかな、と思ったりしています。

【雅子】欲を言えば、あの話題とあの話題、とか指示してもらえたらすごく有難いです。

【がね】分量の制限はそのときの作成者とリーダーが判断すれば良いことかなと。

【ちかひ】リーダーと制作者判断でいいのではないでしょうか?

【もり しんじ】 今回、けっこう熱かったので、熱いとこだけでもいいとかね。

【モッコメリアン】 で、リーダーやりたいけど何やったらわからないって人がいた時には今までやってたようなパッケージを提供したら十分な気が(*´-`)

【トリプロ】 (もしかしたら、自分のツイートだけ50いいね達成したら、ここ変だけが載るということか)

【モッコメリアン】 それっぽいチャットなら議事録も載せましょうかね(*´-`) それはこのメッセンジャーでアンケートとろうかな〜♪♪

【モッコメリアン】 17日発売号って何号ですか?(/ω・\)チラッ

【Rei 】 23号です。旅。そのあと猫、のほほん、カオス、それっぽい

【嘉奈子】 のほほんからの流れがなんかすごい。

【モッコメリアン】 27号は11月14日ですねあざモフ(๑•̀ㅂ•́)و✧

【佳子】 この話し合いのそもそものところに戻るのですが。 (たーくんの意見) 僕は校正は、その人がいいと思えば自由にしていいって言ってるよ。 それこそその人が責任を持って変えるんだからいいでしょう。 に対しての提案です。 校正担当は自己責任で訂正をするだけの責任を負う事はどうかと思うので、たーくんの作品は校正なしにするという事でも構わないでしょうか。 それとも、それもその都度リーダー判断で校正担当の方と決めていく方がいいのでしょうか。

【モッコメリアン】 あれ?まとめたつもりだったのに( •̀ㅁ•́;) 基本全部リーダーが決めたらいいんじゃない?って意味合いでした(*´-`)

【佳子】 それは校正の人は各リーダーにお伺いをたてるという意味? それともリーダーが校正の人に依頼するという事?

【Tomoko 】 校正というか、誤字脱字チェックって、書き手がするんですよね? 特に校正担当とか、決まっていないよーに思っています。 私は書き手じゃなくても、好きで毎号の誤字脱字チェックしてますけど(笑)

【Tomoko 】 その号の書き手みんなで、チェックし合うと、解釈していました。

【佳子】 細かいかもしれないけれど、そして自由もいいけれど。 担当する人が毎回同じところでストレスを感じるというのは、意味は違うと思うのです。 ルール化したいわけでもないし、面倒くさい事をしたいわけではない。 スムーズに運ぶための知識として知りたいと思います。

【佳子】 みんなでチェックしていても、ついつい同じ方が担っている現状があるので、校正の方という表現になりました。

【佳子】 で、みんなでチェックする前提であれば、リーダーがたーくんの作品についてどうするかを示した方がいいように思うのですが。

【モッコメリアン】 たしかキャプロア出版は立候補制だったと思うので、誰も校正したくなかったらしなかったらいいんだと思うのです(*´-`)

【Tomoko 】 書き手みんなで、チェックし合うという前提ならば、リーダーから書き手に、今回の校正はこうしてくださいと、依頼する方向しかないよーに思います。

【佳子】 校正なしはありなんですか。

【佳子】 例えば表紙なしもあるということ?

【きゃっぷ】 校正を「しなければならない」というルールは無いんですよね。

【Rei 】 リーダー重圧w

【Tomoko 】 誰も校正しない! 斬新や〜 果たして、それが商業的にいいのかな?って疑問はありますけれど

【田島 貴将】 校正をしたかったら勝手に「校閲・校正ギルド」を作って勝手に校閲・校正をしてはどうでしょうか?

【佳子】 多分ですが。 そういうルールがないということも知らない人も多いと思います。 そもそもがわかってないのかも。

【アキラ】 うん。リーダー次第でしょ。べき論で考えると多分しんどいですよね( •ω•ฅ)

【Rei 】 誤字はかっこ悪いから最低限の校正はしたい

【ちかひ】 やってみないと分からないと思います。なのでリーダー次第かなと

【きゃっぷ】 「ルールがない」「自由」って、そんなに簡単じゃないのも分かります。

【田島 貴将】 校閲が入っても作家が無視すれば修正なし、勝手に校正していいよってなったら校正してもらう。もしくは校正を丸投げ依頼する。

【アキラ】 ルールがないということを知らない人も多いと思う←ルールというものが必ずある前提の方が無理がある気します( •ω•ฅ)

【Rei 】 ターくん、議事録やってや1日分でも

【きゃっぷ】 世の中、ルールがある前提ですからね。

【アキラ】 なので、私こーしたいあーしたいていう考えで話せば分かりやすいっすよ( •ω•ฅ) ルールて所詮、他人事なので( •ω•ฅ)

【もり しんじ】 そうそう!

【もり しんじ】 問題は、自分がどうしたいか。

【もり しんじ】 そこに集中することが大事だと。

【モッコメリアン】 アキラさんアイコンだけじゃなく発言もいいー(*´艸`*)

【もり しんじ】 人のことを心配するのは、大事だけど、それってまだ発生してないじゃない?

【佳子】 ルールがある というと語弊があるかもしれません。 本を作るということを全くわからない状態でリーダーをして、自由にと言われても何もできないと痛感したのです。 落ちこぼれの気持ちなんだと思います。 なんだか情けなくなってきてしまった。

【もり しんじ】 って話かなと。

【きゃっぷ】 西辻さん、本って、中身だけで出来てます!

【アキラ】 そこが醍醐味っすね( •ω•ฅ) どうしたらいいかわからんけど、リーダーやってこんなテーマで出したいねーん、ていう不安定なとこを、みんながあーだこーだ言ってなんか知らんけど出来上がる感じ。 僕もリーダーしたけど、そんな過程ですごく美味しかったです( •ω•ฅ)

【きゃっぷ】 白紙に何かを書けば、本。

【佳子】 私はほとんどあーだこーだがなかった。 何をあーだこーだすればいいかもわかんなかった。途中でどうしようと思ったけれど、結局何も出来なかった。

【Tomoko 】 読者への思いやりとして、最低限の誤字脱字チェックは必要だと私は思っています。

【きゃっぷ】 何も出来なかったのに本が出来るなんて、相当すごいですよ!

【田島 貴将】 でも本できたじゃん!すごいことだと思うよ。

【きゃっぷ】 (たーくんと被った。今日は疲れてるのかもしれん)

【雅子】 わたしも校正は必要かなと思います。

【佳子】 中身は皆さんが作品を寄せてくだることでステキな本ができました。 それは感謝しかない。

【もり しんじ】 助けられることも才能。

【田島 貴将】 @佳子さんの気持ちはわかるんですよ。作品を作ろうとしているのに出来上がってしまった。これはできてしまったのであって、作ったのではないという気持ち。

【きゃっぷ】 必要だと思うことをやる。でも、無理っぽかったら諦める。かな。

【田島 貴将】 だから校正は必要だと思うなら、勝手に校正ギルド作ればいいのに

【佳子】 色んな話し合いの中でそんなこともリーダーが決めるんだったんだ、と思うと今ですら何を決めていいかがわからないです。

【きゃっぷ】 西辻さん、もう一回、リーダーをやってみれば?前回を踏まえて。

【雅子】 ギルドを作ったらどうなるんだろう。?

【Tomoko 】 リーダーなら この人の作品は載せたくないって拒否権発動もあり?

【アキラ】 ありでしょ( •ω•ฅ)

【モッコメリアン】 ありでしょー(*´-`)

【Tomoko 】 すればよかった…

【もり しんじ】 ありあり!

【Rei 】 勝手に校正ギルド作ればいいのに、は私はひっかかる

【田島 貴将】 拒否権polcaあるよ

【きゃっぷ】 私がリーダーの時、たーくんの文章は拒否りました。でも、掲載されました。

【佳子】 なぜ?

【アキラ】 (あったあった。その事件w)

【きゃっぷ】 めっちゃ頑張って書いてるから、負けた(笑)

【Tomoko 】 それ、拒否権発動になってない〜(笑)

【もり しんじ】 おもいやり!!(笑)

【Rei 】 また話戻るけどさー、最低限の思いやりは必要ちゃうの?

【きゃっぷ】 そう、結局のところ、思いやりなんですよね。

【雅子】 ギルド作ったらどうなるのかわかりません 笑

【アキラ】 詳しくはこの対談の中で話されてます( •ω•ฅ)! アキラの対話ログ10〜今夜は「キャプロア出版の秘密」〜

https://youtu.be/5C5jQE0JV00

【Tomoko 】 その思いやりも受け取り方で思いやりにならないらしい

【モッコメリアン】 んー、何を思いやるかになっちゃいますけどね。

【田島 貴将】 ギルドを作ったら、そのギルドへの思いやりが生まれる?

【きゃっぷ】 生まれない

【アキラ】 相手がどう受け取るのかとか、関係ないと思うんすよね( •ω•ฅ)、思いやりって。 だまってられないかは出ちゃうものなので。

【田島 貴将】 ギルドを作ったら、そのギルドへ責任を転嫁する?

【もり しんじ】 思いやりって、範囲があるんですよね。 仲間内の思いやりと、全体に対する思いやり。 日本に対する思いやり 世界に対する思いやり

【Tomoko 】 その分、分配はが発生する?

【Rei 】 わざとやろ。責任とか転嫁使って火をつけようとしてんの

【田島 貴将】 勝手にやるおいらの行動は思いやりやと思って欲しい!

【Tomoko 】 違う

【きゃっぷ】 分配を主張して、分配がやいならやらないと言うのも、当然あり。

【きゃっぷ】 無いなら

【アキラ】 ありあり( •ω•ฅ)

【アキラ】 広報なんて長らく報酬ないけど、じぶんで収益化させてるので続けてますので( •ω•ฅ)

【田島 貴将】 広報なんて報酬がないので、やりたい時しかやる気がわかないwww

【モッコメリアン】 アキラさんはうまいよねー(*´-`)

【アキラ】 全部、じぶんが美味しいのでやってます( •ω•ฅ)

【Rei 】 報酬あったほうがいいけど、今の時点で報酬のためにしてる人は少ないと思う

【もり しんじ】 続けられるやり方でやりたいことをやるのは、えらい。

【モッコメリアン】 ねー(*´艸`*)アキラさんのその考えでいいのにー。

【もり しんじ】 すごい。

【モッコメリアン】 @Rei さん じゃあなんのために?(/ω・\)チラッ

【Tomoko 】 校正ギルド作るなら、分配も発生するのかな?って疑問に、思っただけ。

【田島 貴将】 自己顕示欲!

【Tomoko 】 違うわ!

【Rei 】 楽しいから。ターくん炎上芸もあわせて

【Tomoko 】 自己顕示欲の為に、名前も載らないことせんやろ!

【アキラ】 主張したら良いのですよ。それがいいと思うのなら。 んで、それに賛同した仲間たちが集まって作る。 んで、次の時は違うかもしれない、同じかもしれない。 全部リーダー次第( •ω•ฅ)

【きゃっぷ】 ギルドを作らなくても、分配は主張できます。

【田島 貴将】 校正ギルド作るなら、分配も発生するのかな?って疑問に、思っただけ。 というのは答えを他人に求めている気がするのです。 そうではなく、自分は報酬も欲しくて構成もしたいならそう主張すれば、その方向でみんなが考えてくれるはず。 そうではなく、無報酬でもいいから校正したい!というのであれば、無報酬の校正ギルドを作ります!って言えばいいのに。って感じです

【Tomoko 】 最初は間違い探しゲームみたいで楽しくって誤字脱字チェックしてましたが、最近は読者が、読みやすくなるよーに、作品がより魅力的にならよーに、と思ってコメントしています。

【アキラ】 (ターくんがええこと言っているように見える。あかん、疲れてるのかな)

【田島 貴将】 ずっとええこと言っているつもりなんですが、多分それはいい続けて既成事実を作ってしまったからだと思います。中国共産党と同じやり口です

【田島 貴将】 (笑)

【トリプロ】 広報しかやる気が起きない異端児がここに。 まあ、自分が絡んでるものでないとやらないけどw

【モッコメリアン】 たーくん今日もスベるねー(*´艸`*)

【きゃっぷ】 (狙うとスベる)

【田島 貴将】 最近すべってなかった

【モッコメリアン】 (周りにスベってると気付かへん人ばっかりやったからやで)

【Rei 】 あーあ、のせられちゃった

【もり しんじ】 笑

【田島 貴将】 必殺論点ずらし

【モッコメリアン】 まあリーダーがたーくんのは載せないって決めたらそれはそれでいいってことで(*´-`)

【田島 貴将】 その通りだと思いますよ〜。

【きゃっぷ】 そういうときに限って、それなりに良いやつを(勝手に)書いてくるんだよなー

【Tomoko 】 で、良かれと思ってコメントし、連絡したことに問題提起されてしまったわけです。 思いやりだったけど、それが誤解された。 なら、一定のルールというか、規定があるとやりやすいなぁ、と思うのです。 でも、そこはやりたければやればいい、やりたくなければしなくていいって、言われると、どーしていいのか分からない。 やれば問題提起される。 やらなければ、読者へ失礼だと思う自分がいる。

【田島 貴将】 え?

【田島 貴将】 問題提起ダメですか?

【Tomoko 】 そこじゃない

【佳子】 私は 今回の話し合いの中で、校正を担ってくれたともちゃんへの心遣いがどこにも見られなかったことが悲しいです。

【田島 貴将】 お心遣いをしろという強制感は本当に、お心遣いになると思っていますか?

【佳子】 本当にここまで悔しく思うとは思ってもみなかった。 色々と発言した事を後悔しています。

【Tomoko 】 なんやろ、この伝わらない歯がゆさ

【モッコメリアン】 伝わってますよ(*´-`) たーくんはわざとやってるだけ。

【佳子】 強制感ととったのは、あくまでもたーくんの感性。

【田島 貴将】 それを言い出したらお互い様ではないですか?

【佳子】 私はそういう度合いがわからないから楽しめない。 心底悲しく思っています。

【田島 貴将】 僕だって悲しいですよ

【モッコメリアン】 世の中全部理解の範疇における人間ばかりではないですからね(*´-`) そういう人もいる、ぐらいに思った方がいいですよ。

【いしかわ】 たーくんの言葉で西辻さんが悲しく思ったのも事実、たーくんが強制感を感じて嫌だったのも事実

【田島 貴将】 でも僕が今何に悲しい気持ちを抱いているかわかってくださいよ!とはよう言わない

【モッコメリアン】 そうそう、そこは解決はしない。

【田島 貴将】 悲しみや辛さの問題は自分がどのように受け取ったかの問題であって、謝っても相手が誤ったように受け取らなければ解決しない心の問題でしょ?

【佳子】 まず最初は、校正ありがとう、じゃないのかな。

【田島 貴将】 ありがとうと思ったらありがとうといいますよ。 ありがとうと思わなかったから言わなかったのであって、 ありがとうと言わせてしまったら ありがとうという言葉が軽いものになりませんか?

【アキラ】 ありがとうは個々人人が思うことであって、そこを、「そうだよねーみんなー」にすると無理があるだけですよー( •ω•ฅ)

【いしかわ】 ルールで縛らないから、お互い思いやりで動いていると思いますが、思いやりを持つべきって言うのはデリケートな状況ですね。 片方は性善説、片方は性悪説、違う世界線で話してるように見えます。

【いしかわ】 べき論て危険

【アキラ】 べき論は面白くないかお

【いしかわ】 ルールになっちゃうから。

【Tomoko 】 どうやっても、論点がズレる(笑)

【田島 貴将】 本当にありがとうって思った時にありがとうっていいたい

【佳子】 持つべきというのも違う 私の言いたい事は言葉が足りない。

【いしかわ】 たーくんがありがとうと言うのは、ありがとうと思った時だけで 当たり前ですが、全員やりたいこと以外やらなくていいんですよ。

【Tomoko 】 やりたいことして、誤解された時の対処が分からないです。 教えてください。

【佳子】 わたしには今回のたーくんのは言い方はともちゃんが校正を入れて伝えたことへの攻撃に見受けられました。

【いしかわ】 逆にたーくんはそれが攻撃に感じたんじゃないでしょうか? 違ったらすいません。

【佳子】 ありがとうを言えと言っているつもりはないです。

【田島 貴将】 おせっかいはやればいいんですよ。でも所詮おせっかいなんですよ、人によっては有難迷惑になる可能性もある。 それを当たり前のように、ありがとうって思ってもらえる。ありがとうって言って欲しいなと思うのもわかる。 でもそれをありがとうというのは少し違う気がする

【佳子】 ということは校正をして伝えたことがお節介だったという事ですね。

【ちかひ】 校正は参加したりしなかったりです

【Tomoko 】 お節介したら、公開処刑されてる気分

【モッコメリアン】 @Tomoko  さん どう誤解されちゃったのですか?(/ω・\)チラッ

【いしかわ】 したいこと以外やらなくていいという前提を全員で共有できてないのかもしれませんね。

【佳子】 わたしが言いたかったのはその部分です。 そうならそのように対処したいと思います。

【Tomoko 】 どう誤解したか? それは、3mくらい遡ってもらえると、分かるかも?

【Tomoko 】 私には誤解されてるとしか、分からない

【いしかわ】 親切でたーくんに提案したのに、強制と受け取られたってことですか?

【モッコメリアン】 @Tomokoさん たぶん、たーくん以外は、Tomokoさん良い人だなーと思って読んら人が多いと思いますよ(*´-`)

【トリプロ】 話をバッサリ切りますが。 キャプロア出版の公式サイトに、参加者募集中のページってありましたっけ?

【佳子】 そうか、全員が最初からのことを理解しているわけではないから発言が刺さるのかも。

【Tomoko 】 モッコメリアン。ありがとう。 救われた気がする。

【佳子】 そうなら良かった。

【ななや】  なんか白熱してんだけど。始まりは締切を守ろうよ!ってことだったんじゃないかな?締切がルールだ、縛りだって堅苦しいことでもなんでもなくって。それに締切を過ぎても、どのリーダーも誰も文句も言ってないと思うんだよね。でも遅れるんならせめてリーダーには連絡して入稿時期を教えてほしい。(そうしないとあたふたしちゃうんで!)

【佳子】 今回は校正の件です。

【モッコメリアン】 ななやさんさすが(*´艸`*)笑

【きゃっぷ】 @トリプロ たーくんが作ってたはず。

【田島 貴将】 未完だけどね

【きゃっぷ】 URLプリーズ

【田島 貴将】 公式サイトの右上にあるよ!

【トリプロ】 未完だとキビシイな それ読んで参加したいってなったら、どういう流れでグループチャットに辿り着く感じになるのかなと。

【田島 貴将】 僕は燃焼しきってしまったので、興味があればトリプロさん書いてみて〜。おいらは今書く気になるための燃料準備中

【田島 貴将】 追記修正してもいいと思う

【トリプロ】 わりとちゃんと出来てるんだけど、どのあたりが未完なの?

【トリプロ】 あと、参加するのボタン押すとメッセンジャーに直接飛ぶのかな?

【田島 貴将】 画像とかいっぱい足して視覚的にわかりやすくしたい

【いしかわ】 また話し戻るけど、今回の件って単純に「したいことだけしたらいい」という認識が全員に行き渡ってなかったってだけですか?

【佳子】 私はそれだけでないと思っています。

【ななや】  校正にしてもボランティアでやってくれてる人がいて。いい本にしたいから誤字脱字をチェックして伝えてるのに反応が議事録チャットでこうだと、ちょっと寂しいかなって思いました。(表紙の件で意見が出てた時は互いを尊重しあって…ってなってたのに、校正だと違うのかなって。)

【いしかわ】 じゃあ今解決しましょう!

【トリプロ】 画像足した方がわかりづらそうだが。 シンプルに、これぐらいがちょうど良いように思う。

【佳子】 ななやさんのおっしゃってくださったことが言いたかったのです。

【いしかわ】 いや、冷たい言い方かもしれませんが、嫌々やってるのなら、無理にしたくていいと思うのです。

【佳子】 嫌々やってるわけではない

【田島 貴将】 わからない

【ななや】  みんな、やりたくてやってんですよ!

【いしかわ】 じゃあよかった!

【Tomoko 】 せやで!

【佳子】 自分からやっているんだから、どう扱われてもいいとは違う。

【いしかわ】 他にどこが問題だとおもいますか?

【田島 貴将】 そこがわからない

【Tomoko 】 だけど、伝わらなかった。 その伝わるよーな伝え方が知りたい。

【きゃっぷ】 多くの場合、ありがとう!直すね!って会話になってますよね。(たーくん以外)

【Tomoko 】 問題提起した、本人が問題が分からない(笑)

【Tomoko 】 もしくは、意図的なのでこのままにしますってなります。

【きゃっぷ】 結局のところ、たーくんってウザいな!ってことなんじゃないかと…

【Tomoko 】 正解!

【田島 貴将】 や〜め〜て〜

【きゃっぷ】 で、それなら、皆が思ってるので安心してください!としか言えない

【いしかわ】 じゃあ別に問題じゃないじゃないですか

【いしかわ】 たーくんがうざいのの、どこが問題なんですか?

【Tomoko 】 あかん、私には伝える言葉が、見つからない…

【田島 貴将】 気にくわないから排除するでいいと思うんだけどなぁ

【いしかわ】 なんかたーくんの肩持ってるみたいだけど、たーくんだっね今回悪意を持って人を傷つけようと思ったわけじゃなくて、強制されて嫌だったっていう被害者なんじゃないですか?

【佳子】 私も。 だから仕方ないじゃんは違うと思う。

【Tomoko 】 強制はしてない

【いしかわ】 うざいと感じるのは仕方ないように、強制と感じるのは仕方ないんでしょう。

【Tomoko 】 無責任だと、なじられてる

【いしかわ】 たーくんだってウザくしてない

【田島 貴将】 強制はしていないし僕は誰も攻撃はしているつもりはない

【いしかわ】 そう!

【田島 貴将】 攻撃しているとすれば概念的なものです

【いしかわ】 なんでたーくんだけ責められてるの?

【田島 貴将】 概念への攻撃はしています

【モッコメリアン】 めんどくせえꉂ(ˊᗜˋ*)笑

【アキラ】 ターくんはうざいものなのであって、それ以上でそれ以下でもない。そこに意味はない(ていうか、見る人によって違うんだろうなー)

【Tomoko 】 ほんま、めんどくさい!!

【アキラ】 ほぼ無視していい存在ですよ( •ω•ฅ)たーくんって。

【田島 貴将】 強制やルールを敷いて自由を奪うものと戦ってしまうがために、それによってルール化されてしまう自己矛盾とも戦っている

【モッコメリアン】 かまってちゃんだからなー(*´艸`*)

【Tomoko 】 じゃ、彼の問題提起に乗せられてくれるなと、言いたい

【トリプロ】 さすがに、たぁーくんも被害者とは1ミリも感じないw ただ、人間性に問題があるんだったら、その書籍から外すという選択肢があるんだから、それで良いじゃないかってのが、たぁーくんの主張だと解釈してます?

【いしかわ】 そうそう!ここでの話し合いも任意ですよー

【トリプロ】 最後、?になったけど!だ。

【アキラ】 そうそう。仕事でもなんでもないのに、好きなことを好きなように好きな時間にやってるだけなので( •ω•ฅ)

【佳子】 一生懸命に校正して、 自己責任で直してくれと言っているじゃないか 無責任だ、となじられた。 私はそれはほっとけなかった。

【アキラ】 とりあえず、たーくんは30回に一回くらい反応するくらいがちょうどいいくらいです。それでも多いかも。

【佳子】 ともちゃんが

【Tomoko 】 虚しいだけなので、この話はここで終わります。 これ以上、この話には関与しません。

【佳子】 そうしましょう。

【いしかわ】 また揉めるだろうなぁ、、、笑

【田島 貴将】 そうして、誰もたーくんに触れなくなった時、その時がたーくんの終わりの始まりである

【モッコメリアン】 そうだね(*´-`)

【田島 貴将】 誰かを排除したという歴史の始まりでもある

【いしかわ】 たーくんの狙い通りになってしまう、、、

【田島 貴将】 これはねぇ。本当に社会的な問題ともリンクしているんですよね

【佳子】 キャプロアの暗黙のルールをやっと理解できた感じ。

【モッコメリアン】 自由を主張するのに社会問題を定義するなよꉂ(ˊᗜˋ*)

【いしかわ】 結構オープンにしてるルールだと思ってましたが、周知が必要みたいですね。

【アキラ】 ( •ω•ฅ)、ルールていうか風土ていうんやない、こういうのは。

【いしかわ】 あぁ、風土か。

【いしかわ】 ルールではないですね。

【モッコメリアン】 んー、何をしていいかダメかじゃなく、こうしたい!を言って話し合えばいいんじゃないのかな?( •̀ㅁ•́;)

【アキラ】 「ヤりたくて来ました」が大前提。 キャプロア出版のビジョンとか作品がとても素敵なので私も参加します!という入り方するとおかしくなるのかもね。

【田島 貴将】 全くもってその通りだと思うよ

【田島 貴将】 やりたいことがないようじゃ難しい問題の気もするし、悲しいのはそうなるとやりたいことがいっぱいある人が勝つ世界になってしまう。それでいいのかな?という疑問は持っています

【モッコメリアン】 もう無理やりがすぎるꉂ(ˊᗜˋ*)笑

【田島 貴将】 でも、こういうことの積み重ね、会話のやり取りで全体としての意識っていうのは生まれると思うんですよ。 個人の心の中にも葛藤が生まれているように、キャプロア出版という組織に意識があるとすれば、今この状態が悩み苦しんでいるんじゃないかな?と キャプロア出版の声に耳を傾けたいと思います

【田島 貴将】 だから、このやり取りが大事

【モッコメリアン】 なに?たーくん最近そういうのにハマってるの?ꉂ(ˊᗜˋ*)

【田島 貴将】 ティール組織の話だよ?

【いしかわ】 対話は大事ですけど、お互いの前提が違ってたら意味ないとおもいますよ。

【モッコメリアン】 いや、キャプロア出版の声に耳を傾けたいとかいうとこ(*´-`)

【田島 貴将】 お互いの前提を確認するために話し合いは必要じゃないですか

【トリプロ】 慣習とルールがゴッチャになってると思うんですよね。 リーダーとして手早く出版するなら、慣習に沿った方が楽というだけで。

【トリプロ】 たとえば、この号のコンセプトに合わないから、今回は「ここが変だよ、キャプロア出版」を外すってのも、全然アリなんで。 (ただ、その号の広報はしないけどw)

【いしかわ】 違うとわかるのに対話は必要ですね!

【いしかわ】 今日は違うとわかったので、どうやって周知するか考えませんか?

【いしかわ】 考えなくてもいいけど。笑

【田島 貴将】 対話が平行線で先に進まないときはルールに従うかなぁと思ってる

【きゃっぷ】 「週キャプのリーダーは、独自の書籍でリーダーをやるための登竜門であり、練習の場です」みたいなところも、改めて確認しておかないとダメなのかも。

【きゃっぷ】 週キャプのリーダーを経験することで、独自書籍を出すライセンスのようなものが得られます。

【きゃっぷ】 なぜなら、リーダーをやると色んなことが見えるからです。

【きゃっぷ】 あと、どんな人がいて、どんなことをしているのか、何が出来るのかが分かるからです。

【田島 貴将】 わがまま勝手に自由にのびのびと書いている人がいて、何故か毎回許されている。「何でやねん」って思うようなクズもいるわけです。

【田島 貴将】 自戒

【モッコメリアン】 27号で消える人ね(*´-`)

【田島 貴将】 そう。そして消えてしまう人

【きゃっぷ】 で、週キャプという仕組みは良く機能していて、リーダーをやることで、一連の流れを把握できるようになっている。

【きゃっぷ】 逆に、リーダーをやってる様子を見ながら、ああこういう人なんだって、みんなが分かる仕組みにもなってる。

【きゃっぷ】 以上、週キャプの生まれた理由でした!

【トリプロ】 (そして、おかしな人たちの集まりだったと気付いてしまう)

【田島 貴将】 おかしな人の集まりなんだから、変なルールなんて気にしなけりゃいいのにwww こうしなければならない。こうするべきだ!にこだわりすぎです。 そしてこうすべきだ!というのは一体誰の意思なのか?誰かの意思に振り回されてやいないかとじっくりと見つめたいよね。おいらはそうしてる

【きゃっぷ】 あと、ルールに関しては、ルールが無いというより、ルールを決定する仕組みがないですよね。

【田島 貴将】 ルールを決定する仕組みを作ると支配構造が生まれるからですか?

【きゃっぷ】 ルールを決定するための意思決定権者がいないから、ルールが作られない。

【きゃっぷ】 これが新しいルールです!って言える人が誰もいない。

【きゃっぷ】 だからこそ、「どれが正解なんですか?」という問いに対しての答えは、誰も示せない。

【もり しんじ】 それをできるのは、自立してる人でしかできない。 みんな自立しようって話だと思うんです。

【もり しんじ】 誰かに依存するんじゃなくって。

【きゃっぷ】 そこは「できない」で結ぶとややこしいですね。

【モッコメリアン】 リーダーがルールだぜヾノ。ÒдÓ)ノシ バンバン!!

【もり しんじ】 あ、そうですね。

【きゃっぷ】 リーダーを経験した上で、自分の書籍ではここを変えよう!こうしよう!って、何かしらの結論に至るのが良いのかと。

【トリプロ】 いま考えてるのは。 著者募集の際に、その時点である程度、コンセプトごとの振り分けが出来ないものかな〜と。

【トリプロ】 誰でもウェルカムだと、逆に入りづらいんですよね。 コンセプトごとに絞って募集をかける仕組みを作った方が、 「おっ、自分が求めてるものはこれだ!参加するぞ!」 って、なりやすいと思うし。 変なすれ違いも起きづらくなるかな〜と。

【いしかわ】 僕が初期に作ってた「現在募集中のコンテンツ一覧」ってその考えに近くないですか?

【いしかわ】 今は運用されてないと思いますが・・・笑

【トリプロ】 一覧というか コンセプトごとに別のページを作った方が効果的だと思うんだよな。

【いしかわ】 十分にpvがあるならその方が有効だと思います!

【トリプロ】 たとえば ・エッセイを募集するページ ・コラムを募集するページ ・ショートショートを募集するページ ・絵を募集するページ ・挿絵を募集するページ こんな感じで作っておく。 そして、この募集は週キャプ以外でも使う。

【トリプロ】 たぶんSEO的にも、こっちの方が有効だと思われる。

【いしかわ】 あーなるほど。

【トリプロ】 他の募集と合わせて自分のWordPressで作ってみようかな。 募集ボタンのリンク先って、グループチャットのリンクで良いのかな?

【トリプロ】 ちなみに、そのページを作っておくと。 今後また100人共著があったときに、そのページにリンクを足すだけになるんで楽になるはず。

【きゃっぷ】 次回の100人共著、そろそろかな。

【もり しんじ】 またバッジの準備しなきゃ。

【靖子】   靖子さんが写真を送信しました。

週刊キャプロア22号

【靖子】   バナーできました。 ありがとうございます♬ 〜たくさんの 感謝を込めて〜

【くらげ】  お疲れ様でーす

【くらげ】  まぁ、たーくんは26号で暴れてくださいね?

【田島 貴将】 暴れて下さいと言われると暴れられないと思いますwww

【くらげ】  んー

【田島 貴将】 暴れる理由がない!

【くらげ】  あまり甘えたことばかり言われると態度を変えるしかないんですが・・・。

【トリプロ】 じゃあ、暴れないでください

【くらげ】  正直、怒りを感じています

【田島 貴将】 すみません。

【くらげ】  あまり言いたくはないのですが、他のメンバーが寛大だから好き勝手言えていますが、田島さんの発言に疲れを感じている人も増えていると思います。

【田島 貴将】 そうでしょうね。

【くらげ】  まぁ、それだけです。

【田島 貴将】 そう感じておりました。

【田島 貴将】 ご指摘ありがとうございます。

【トリプロ】 たぁーくんは、自分のブログ作って、何か主張したいことがあったらブログに書いてリンクを貼ったら良いと思うんだがな。

【田島 貴将】 僕自身も今日のでどっと疲れたので。

【田島 貴将】 卒業します!

【田島 貴将】 ありがとうございました。

【田島 貴将】 田島 貴将さんがグループを退出しました。

【くらげ】  あらま(´・ω・`)

【トリプロ】 (あえて引き止めずに様子を見てみよう)

【くらげ】  なんかすみません(´・ω・`)

【くらげ】  とりあえず空気を変えるために26号の募集をします!

【佳子】 お題はなしでいくんでしたっけ。

【くらげ】  (ドキュメントURL)

【くらげ】  お題はなし、というのがお題、という虚無です

【佳子】 参加します。 よろしくお願いします(^^)

【ひろこ】 カオス、ではなくて、ですか?

【くらげ】  実は自分もよくわかってないテーマなのです

【くらげ】  あえて自分でもわからないテーマに挑戦しておこう、という腹です

【佳子】 ドキュメント読んできたら、自分の好きなことを好きなだけ書いていいとありました(^^) エッセイ書きます(^^)

【ひろこ】 よくわかってないけれど、参加したいです。26号

【くらげ】  どこから引っ張れば良いんでしたっけ>ゆーさんたすけて

【くらげ】  西辻さんやひろこんさんを26号グループへご招待 ゆー あー、ちょっと待ってくださいね ゆーさん?何を引っ張ります?

【くらげ】  ひろこさんorz

【トリプロ】 カオスと無は、対局の気もするが。

【トリプロ】 対極か

【くらげ】  ありがとうございますー ゆーさん これでいい?  第26号(11月7号日発売)グループチャット(テーマ:カオスの力を取り戻す)くらげ (第26号ドキュメントURL)(第26号の構成スプレッドシートURL)

【佳子】 ゆーさん 早いな〜

【トリプロ】 ちなみに、「無」が付く言葉は好きなものが多いです。 ということで、虚無も気になるところ

【くらげ】  カオスは無も有も含むという解釈です、はい

【くらげ】  ところで、田島さんについては議論のオープン化を進めようという意志が強かったのはわかりました。しかし、どうもその方向性が暴走…というか衝突してしまった感じですね…。うーん。

【いしかわ】 たーくんは多くの人に嫌がられることをしてると思いますけど、間違ってるかと言われると間違ってないこと言ってるから燃えるんですよね。

【くらげ】  なんかこう衝突がビリヤードのように重なって最後に自分が一突きしちゃった感じすねぇ…。

【くらげ】  まぁ、この件はちょっと色々反省です。すみません。

【トリプロ】 いや、くらげさんは悪くないと思うよ

【いしかわ】 いや、くらげさんはほんと運が悪かっただけですよ。。

【佳子】 私もくらげさんは悪くないと思います。 なあなあだけで済ませなかったことは嬉しく思います。 たーくんが卒業するという事はうれしくないですが。

【くらげ】  なんかこう微妙に話がずれて双方がガンガンぶつかってしまったというのはありましたねぇ、ネットで大多数で話す難しさを改めて感じました。たーくんが戻ってきたら今回の件を活かしましょう。 尚子 私も、くらげさんは、まったく悪くないと思います。私も心のなかで思ってたことでした。

【くらげ】  (VR会議ってこういう衝突少ないと聞いたことあるけどどうなんですか経験者の皆様)

【尚子】 数日、ずっと悲しいです。 はい!

【くらげ】  まぁ、あれですわ、ヒートアップしてるときほど一呼吸置きましょう

【くらげ】  ちなみにくらげさんはイラつくとラジオ体操をするようになりましたら筋肉痛になりました

【仲谷 史子】  2日間、読む時間なくて、開いてみたら、いくら上に繰っても、話のスタート地点にいかないよー(笑)未読数1000ぐらいあるんかも

【きゃっぷ】 ところで、疲れるような発言をするのは禁止なんですか?ルールを良く分かってないんですけど。

【いしかわ】 禁止ではないですよ!

【がね】 疲れるような発言は(今のところ)禁止ではなかったような??

【仲谷 史子】  ターくんが抜けた、、、

【仲谷 史子】  いま知った

【真実】 疲れるような発言をしちゃいけなければ わたしは全て出禁になるのぉ。 もしかしたら、ふらっと戻ってくるかもしれんしね。 流れのままに…

【仲谷 史子】  一生懸命、字数守ってたね。その頃、やばいなと気になってターくんフォローせなと思いつつ、なんもでけへんかった。 一連のこと、考えさせられました。

【仲谷 史子】  戻ってきたらいいね

【きゃっぷ】 えーっと流れに沿ってるのかどうか良く分からんけど、あちこちを騒然とさせてる15歳の”たかーぎ”くんにインタビューして、みんなで感想を書く本を作りたいです。

【きゃっぷ】 完全なスマホネイティブで、物心ついたときからスマホをイジってる世代の論客をインタビュー!って感じです。

【きゃっぷ】 なんか質問したいヒトとか、お集まりください。

グループチャットURL

【きゃっぷ】 たぶん、たかーぎくんの一番有名な文章はコレ。 https://note.mu/takagi_1129/n/ne0793105eebf

【モッコメリアン】 あれ?たーくんの連続記録を阻止するためにリーダーやろうとしたのに( •̀ㅁ•́;)

【仲谷 史子】  モッコメリアン、たーくん連れてきて、ミッション完了させて

【もり しんじ】 ↑それを思う人がやるべきですね。

【仲谷 史子】  やってるよ

【モッコメリアン】 もう達成しちゃった(*´-`)

【仲谷 史子】  あ、反応した、ごめん。べきは、あかんねん、私も反抗したなんねん

【仲谷 史子】  ターくんとよく似てますねん

【仲谷 史子】  いつでも戻ってきてほしいとメッセージしました。あとは神にゆだねます

【仲谷 史子】  追伸 この二日間ぐらいの議事録は、載せてほしくない気持ちです。この期間のリーダーに相談ですが。

【もり しんじ】 なんで?

【仲谷 史子】  黙っておきます。あくまで希望です。 冷静な目で流れを観察すると、そんな気持ちになりました。

【もり しんじ】 なんで理由を言えないんでしょう?

【仲谷 史子】  激しいのは好きだし議論も大好きですが、議論からはみ出してる気がした

【もり しんじ】 議論からはみ出てたら、議事録に載せちゃダメですか?

【仲谷 史子】  一人だけを責めている流れになってました。

【もり しんじ】 だれを?

【仲谷 史子】  ターくんを

【もり しんじ】 なぜそう思ったのなら助けにいかなかったんですか?

【仲谷 史子】  さっき読んだんです

【もり しんじ】 二日間とも?

【仲谷 史子】  そう

【もり しんじ】 そうなんですね。

【もり しんじ】 じゃあしょうがないですね。

【仲谷 史子】  はい

【もり しんじ】 よんちゃんが、一人で議論してたのはご存知でしたか?

【きゃっぷ】 (もりさん、もりさん、仲谷先生も良いですが、15歳にも積極的に質問してください)

【もり しんじ】 あ、りょうかいです。 失礼。

【モッコメリアン】 別に載せても載せなくてもどっちでもいいじゃーん(๑•̀ㅂ•́)و✧

【仲谷 史子】  だから、独り言だと思ってください。希望をリーダーに伝えただけ。

【仲谷 史子】  すべて読んでなかったです

【仲谷 史子】  あ、誰が悪いとか悪くないとかじゃないです。現象が起きてた、という感じ。ときどきそれは起きるから進化もするけど、今回はターくんが抜けた。考慮していただけたら嬉しいです。

【トリプロ】 まあ、とりあえずこの期間の議事録をまとめるのは、相当大変な作業ではあるよね。 実務上、外すという選択肢はあっても良いとは思う。

【トリプロ】 たーくん、彼女と別れたのっていつだっけ? 独り身になったから荒れてる部分もあるのかな〜と見てたけど。

【アキラ】 たーくん別れたってのはだいぶ前よ。その話( •ω•ฅ)

【トリプロ】 そういえば、メッセンジャーの議事録を自動で作れる仕組みって、IFTTTで作れないかなと考えたことがあるけど。 結論から言うと無理だった。

【トリプロ】 IFTTTで、Twitterのツイートとかをメッセンジャーに自動で書き込むことは出来るっぽいんだが。 メッセンジャーの発言を抽出するのは出来ないっぽい。

【トリプロ】 ただ、発言を抽出さえ出来れば、スプレッドシートに自動で載せるって手が使えそうなんだよね。 なので、発言が抽出できるところにチャットを作るって手があるかな〜と。

【トリプロ】 議事録の意図を考えると、本来は編集者の意図によって手を加えずに、そのまま載せた方が良いんだよね。

【トリプロ】 (外部リンク)

【トリプロ】 slackだと出来るのかなと思って検索したら、さっくり見つかった

【Tomoko 】 Tomoko さんがグループを退出しました。

【さがん】  っちゅうか、展開と流れが速い!そんな毎日読んでられるかよー。 なんかよーわからんことなってる空気はぷんぷんしてるけど、展開と議論の流れがよくわからないうちに。。むしろ口は出せず。 誰も悪くないと思いますよ。こんなもん。(何も読んでないけど) 抜けるのも抜けないのもどっちゃでもいいでしょ。 でもルールは一つ決めてもいいのでは? 『議論は全て残す』 (あ。これも個別で考えるならどっちでもいいことですが、残すて決めて、重しがある方が面白いのかなーくらいのこと) いつでも抜けれて いつでも戻れるようにしてたら良いかと。 でも、内輪ノリとか、 属人的とか、仲良しだから上手くいくみたいなのは、面白くないな。お互いを褒めあうとかも。 気持ち悪い。 それはごめんなさい。 だいぶ前から思ってます。

【さがん】  さて、皆様おはようございます^_^ 僕自身、社会迷惑かけやすい体質なので、日々、こうやって皆様と見えない糸で繋がってられるのは、感謝感謝です。 いちいち見えないくらいの糸だから、こそ。 さ。ヒリヒリ、ヒリついて生きていきましょ!

【靖子】   質問です。ティール組織としては、個人へのメッセージを送るのはいけない事なんでしょうか?

【ななや】  ティール組織は関係なく、いいんじゃないですかね。(僕は用があれば普通に送ってるし

【靖子】   ななやさん、おはようございます。お返事ありがとうございます。 今回(22号)ではこのキャプロア出版会議でも「参加か辞退か連絡下さい」と書きまして、返事がなくて。 個人的には「会ったことがない人とは友達申請を断っている」との事で繋がってなかったんです。 でも編集のこともあるし不安で、このグループチャットから飛ぶことができたから田島さんへ連絡を入れました。 彼はキチンと「ありがとうございました」が言える人でした。スプレッドシートの記入も確認しましたら「言われなかったら気づかなかった」とお礼も伝えてくれました。 私にとって、ここに書くのはとても勇気が要りましたが、伝えておきたかった。

【雅子】 トリプロさん Slackってどうやったらできます?

【雅子】 作業が楽になるかもしれないなら、ちょっとやってみたいです。

【雅子】 あ、でも件数に限りがあるから、無理なのか。。

【ななや】  Slackは管理者のみしかダウンロードできない感じなんですよね(まだやり方を知らないだけかも知れませんが…)

【ななや】  だいぶ前にもりさんが貼ってたSlackの入り口(招待)のURLです。 (slackURL)

【雅子】 ななやさん、ありがとうございます。全くわかっていませんがちょっと入ってみようかなぁ・・・・

【ななや】  僕もまったくわかってませんw

【もり しんじ】 わたしも、さがんの意見に賛成。 大事なことが起こったことを意識的に削るのは、何かの意図を感じます。

【くらげ】 (ドキュメント)

【くらげ】  さっそうと

【くらげ】  反省書を提出。

【さがん】  笑笑

【さがん】  くらげさん、面白ければオールオーケーっしょ。反省は反省として、別に良いも悪いもないと思う次第! しかし、モノ書きだから、 モノ書く機会が増えることで世に還元。それでなおのこと素晴らしいなと。

【さがん】  さっそうと!

【くらげ】  議事録については、どっかに格納してKindleではリンク貼ればいいんじゃないでしょうか?

【くらげ】  Kindleで要約版作って細かいログはどこか別なところ参照的な

【雅子】 議事録はやっぱり問題は、順番ですね。新しいのが上にくるから。それが解決すれば1回のコピペで済みます。

【靖子】   @雅子ちゃん、今回は何日〜何日ですか?

【くらげ】  議事録の順番変更、試したいことがあるのですが、100発言くらいのテキストファイル持ってる方いませんか?いたら直接DMで送ってくれるとたすかります。

【雅子】 やすこさん 今回は3日から9日までです。

【雅子】 くらげさん この前の議事録のデータおくります。

【雅子】 議事録は前週の水曜日から、次の週の火曜日までです^_^

【くらげ】  すみません、テスト成功したので、日曜日だけでもいいので議事録のテキストファイルもらえますか?

【雅子】用意しますねー

【靖子】@雅子ちゃん水曜日から土曜日コピペしました。

【くらげ】あ、ゆーーさんが対応中だそうです

【雅子】あ、ありがとうございます!確認なのですが、今回からは議事録の内容はリーダーの判断でいいのでしょうか。ゆーそうですね。リーダーの意向は尊重するのがいいと思います。

【雅子】了解しました!では水曜日に23号のチャットで投げかけ用と思います。

【靖子】@雅子ちゃん。また、だらだらーっとした物になってますけど、峯ちゃんのmessengerに送ってもよろしいか?

【雅子】コピーしてくれはったんですね、ありがとうございます!もらいます!

【がね】短歌募集明日までです~。【旅】! https://goo.gl/forms/b7Nf3LeEEYgASAds2

【尚子】今回こそ、短歌がんばりたい!

【靖子】@雅子ちゃん。よろしくお願いします。

【がね】議論の度にティールだから~って話になるけれど、結局内的モチベーションに沿って自由と共に責任をもって仕事に取り組むってだけで、ルールを作る作らないって大事なところではないと思います。 後はドライかもしれないですが来るもの拒まずなら去るものも追わずですかね。 (今さら今回の件について一応意見だけ表明。)

【くらげ】できてしまいましたしんじはえーよ!

【トリプロ】あっ、slackは自分はまだ使ったことないのでわかりませんw スプレッドシートに自動で書き写せるようになると、いろいろやりやすいのではという発想の提案です。

【くらげ】

(ドキュメントURL)

【トリプロ】あと、発言の順番変更もスプレッドシート使うとわりと簡単に出来ますよ。  発言の横に番号振っといて、全体をドラッグして昇順をかけると全体の順番を逆に出来ます

【くらげ】あとは適当に1時間かからなかったなぁ

【雅子】すごい。あの、やり方教えてもらえますか?

【靖子】わぁ、いいなぁ。スマホだけじゃ難しいんだねー。

【茜】(いくつかの発言がほかの人の発言にくっついている部分がありますが~ でも、すごい!

【くらげ】流石に細かいところまでは見てないです(ヽ´ω`)

【茜】分量が分量ですもんね?。いやでも画期的!

【雅子】ほんとに。

【くらげ】ワードにコピー→置換で全部改行を抜く→名前をキーワードにして改行+【名前】になるようにする

【靖子】楽になりますねー!

【くらげ】下準備したらワードに貼り付けて、フィルターで余計な記号とかを検索して削除。最後に番号をつけて逆順に並べ替えてまたドキュメントにはりつける真実やっぱpcかぁ!

【くらげ】試行錯誤しながらで1時間で終わったので、馴れれば30分で行けるのでは

【トリプロ】そうか、Wordでも逆順行けるのか。さすが、

【くらげ】変なところ【だけ】で頭が働くのなんとかしたい、本業では窓際なのに…

【トリプロ】ちなみに、スプレッドシートに貼り付けたら、簡単に順番変更出来るよな?とは、だいぶ初期の頃から思ってたw

【トリプロ】自分も同じですw 変なところにしか頭が働かないw

【くらげ】まぁ、この方法、自分で思った以上に効率的なんで、ワードエクセルあれば教えますよー

【トリプロ】じゃあ、スプレッドシート的なやり方だけでスクショで載せときます  以上、4コマ漫画でしたw簡単に番号振るやり方は、状況によりけりかな

【雅子】ちょっといま風邪で頭が回らないので、回復してからチャレンジします 笑

【Rei】議事録ですが分量多いのでWebにリンク、本に載せるのは全てではない。でいきたいと思います。が明日の朝まで時間ください

【雅子】議事録は明日の分も入りますので、まだ大丈夫です。ゆっくり考えてください。水曜日に聞こうと思ってました^_^

【トリプロ】この議事録の判断がReiさんというのが、個人的にまたアツイwたぶん1番の適任者

【Rei】えへへ、ほめられちったー

【トリプロ】Reiさんのバランス感覚を褒めちぎってます

【Rei】私でも空気読んじゃってるよー、読まないようにしてるけど。むずかしいよねー

【くらげ】空気読んでるようで読んでない私参上

【トリプロ】空気をあえて読まないときと、ガチで空気を読めてないときを織り交ぜるスタイル

【さがん】空気取り込んでは、時間経ってから、排出するスタイル。お尻から

【シロヤマン】何かあるたびに進化してきたので安心して見てられます。と空気のような発言をしとこあ、ただいま

(全部読めてないけど)

【真実】そうなんや。ワシはなんか悲しみの果てにじゃけどな…あ、お帰り

【くらげ】ひとはー悲しみがー多いほどーひとにはーやさしくーできるのだからー

【Rei】おはようございます。今週の議事録は全文キャプロアのサイトに載せます。いつも通り、名前は変える、URLはとる。くらげさんのやってくれたやりかたで。曜日で手分けします。くらげさんやり方教えてください。本は見出しを載せます。

【くらげ】はいー

【くらげ】ワードエクセル必須になりますが

【Rei】はーい。

【くらげ】簡単なマニュアル作ります

【トリプロ】すまない、たかーぎ先生のまとめに関しては降ります…ちょっと大変な上に、テンションが上がらない…

【きゃっぷ】はは(笑)らじゃです!

【トリプロ】これ、一度やっちゃうと、次からもやる流れになりそうでキツイあと、ぶっちゃけ、若い男性にあんまり興味が無いw

【がね】さて皆さん、がねたんかの締め切りの時間です。23号はお題「旅」で今日までの募集ですよー!https://goo.gl/forms/qHXg4Vszi5sBT2mD3

【きゃっぷ】提出完了!

【うまべぐ】たんか投稿しました!

【ひろこ】短歌投稿しました。またギリギリ!

【Rei】今週の議事録はこういう形となりました。

【Rei】はあ、、

【Rei】どうなる、キャプロア出版!

【Rei】来週に続く!

【しんじ】なんや!?シュールすぎ!何も伝わらんけど、大丈夫!?

 

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